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multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

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multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par kawada le Ven 24 Fév - 3:35

bonjour ou bonsoir
voila quelques exemple suivi de questions :

j’appréhende un individus en sortie de caisse ayant volé quelques coques pour téléphones portable
je lui demande de me suivre , il refuse tout en disant: me touche pas me touche pas ( chose que je ne fait Evidemment pas )
il dit : non je ne te suivrais pas , il ouvre son blouson et me montre avec un sourire narquois les objets volé et continu de marcher en direction de la sortie calmement ......une foie dehors je sais que je ne pourrait pas le suivre , et le temps que la police arrive ben...il sera déjà très loin

voila que faire ? le laisser me narguer ? vu qu'on a pas le droit de toucher un client
personnellement se genre d'invidus à part une balle dans le crâne pour moi ne mérite rien d'autre mais parait y a pas le droit :p
( je déconne hein )
j ai poser le question à mon employeur qui m a dit que légalement bah on peu rien faire a part appeler la police et espérer qu'ils arrivent vite ....
je lui ai alors dit ok alors imaginons ceci :
je suis à l'accueil du magasin , un mec se pointe avec une PS3 déchire le carton devant moi ( toujours dans le magasin) met tout dans son froc ou sac a dos ( interdit d'interpeller dans la surface de vente , tant qu'il n'est pas sorti il n y a pas vol ) puis se dirige tranquillement vers la sortie sans achat , la ou je suis , il sort , je l'interpelle donc ( toujours pas le droit de le toucher ) il refuse de me suivre et tranquillement sort du magasin ( admettons que les flics n'arrivent pas à temps )

j ai vraiment pas le droit de faire quoique se soit ? pas le droit de l'étaler au sol ou plaquer contre un mur ?
si c'est bien le cas j'aurais une autre question.....mais a quoi sert on ?

j ai chercher sur les 10 pages du forum et dans la case recherche j ai rien trouver s'approchant de ce sujet


ah oui tiens , en cas de crachat sur nous que peut on faire ? ou crachant dison provoquant genre le type passe devant nous en nous fixant du regard ( je fait généralement de même , on me fixe , je fixe ) , le type une foie 5 mètres après moi , il crache a terre en me fixant....

ce sont des situations dur a tenir nerveusement .....rester la sans rien pouvoir faire , se laisser insulter , nargué....
j y arrive sans trop de souci mais il est vrai que plus le temps passe plus cela devient dur de ne pas etre tenter a un bon defoncage de tronche....je pense que plusieurs d entre vous me comprendrons ( je suis non violent mais bon j ai peur qu avec les années sa ne vienne par arriver )


merci

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par rene59 le Ven 24 Fév - 23:48

je vais te donner la bonne reponse si tu et sur quil a la marchanise sur lui tu fait les demande d'usage comme tu le sé et si il ne veut pas se soumetre au controle et que tu et sur quil a encore le matos sur lui tu ne lui laisse pas le choix manumilitari faut pas infersé les role
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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par kawada le Dim 26 Fév - 17:39

oui mais je fait comment pour le forcer a me suivre ? le mec savait qu on a pas le droit de les toucher qu est ce qui l empèche de se barrer ? quand le mec comme precedement a les objet sur lui , nous les montre , et continu son chemin tranquillement en scandant qu on doit pas le toucher , on a vraiment pas le droit de l immobiliser ? ( genre plaquer a un mur ou au sol )

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par rene59 le Lun 27 Fév - 10:56

plusieurs de nos agent on eu le meme probleme que toi il on pris l'individu par le bras pour lamener au poste de sécurité et il sé debatu et il on du l'immobilisé apré d'autre ne le laisse pas sortir du magasin et appel les forces de l'ordre de toute facon si la personne a volé sé un delit donc tu a le droit de l'apréander apres chaque cas et different mes il ne faut pas comfondre toucher une personne et frappe la personne sinon les types vons entrée dans les mag se servire est partir sans payer parce qu'il panse que on na pas le droit de les toucher apres discute avec des poiliciers ou gendarmes de se probleme il te donneron des consiels pour avoir la facon la plus adapter
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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par kawada le Mar 28 Fév - 17:33

ok merci ben je pense je vais demander a nos amis les policiers...merci Smile

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par Doudou25 le Mer 13 Fév - 1:35

Rien ne t'empèche de t'opposer à ce qu'il prenne la fuite. Tu lui fais obstruction en te mettant devant lui. S'il continue à avancer, tu tends tes mains face à lui de manière non provocante (pas une garde de boxe quoi) et tu le laisses venir au contact genre au niveau poitrine. S'il continue, phase 3. Tu le maintiens par le bras et si tu peux fais toi assister par un collègue.
Par principe, une interpellation ne se fait ou ne devrait jamais se faire tout seul en magasin.
Après tu d'adaptes, s'il s'oppose distinctement à son interpellation en se débattant, il faut arriver à le neutraliser et figer la situation. Le mieux c'est de le neutraliser debout, au pire ca fini au sol.
La mise au sol n'est pas recommandée surtout en magasin car parmi les clients tu as des petites natures et autres pacifistes qui aiment acter contre toute force de sécurité ou force de l'ordre. Bref tout le monde n'est pas de notre côté mais ça tu le sais déjà.
Mais des fois pas le choix, c'est la tronche dans la poussière. Certaines personnes ne comprenent que le rapport de force.
Moi ca m'arrive assez souvent mais quand il le faut, il le faut.
Pour revenir au cas cité ici. Comme tout citoyen, tu peux appréhender une personne ayant commis un flagrant délit ou un crime jusqu'à l'arrivée des forces de police ou gendarmerie.

Et j'ajouterais même qu'avec un vol caractérisé comme celui-ci, il n'y avait aucun doute à y avoir. Du moment que l'interpellation est adaptée et la coercition proportionnée, il n'y a pas à avoir peur même si tu es agent de sécurité et non policier.
Tu as quand même un éventail de possibilité pour intervenir physiquement lors d'un vol et le contact physique n'est pas strictement proscrit.

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par Erig le Dim 17 Fév - 1:34

Doudou25 a écrit:...
1. Comme tout citoyen, tu peux appréhender une personne ayant commis un flagrant délit ou un crime jusqu'à l'arrivée des forces de police ou gendarmerie.
2. Du moment que l'interpellation est adaptée et la coercition proportionnée, il n'y a pas à avoir peur même si tu es agent de sécurité et non policier.
Tu as quand même un éventail de possibilité pour intervenir physiquement lors d'un vol et le contact physique n'est pas strictement proscrit

1. Cf. Article 53 et 73 du code de procédure pénal.
2. Tout citoyen en a le pouvoir.

Beaucoup d'agent de sécurité et de citoyen d'ailleurs ne connaissent pas leur droit dans le domaine de la légitime défense et de droit d'appréhension (art. 53 & 73 du CPP). Et j'ai très souvent entendu, je ne suis pas flic moi je n'ai pas le droit d'intervenir et de choper le mec !! Suspect No

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par Doudou25 le Dim 17 Fév - 16:58

Et à l'inverse. J'ai déjà vu des agents de sécurité en magasin qui coursent les "brigands" jusqu'en dans la zone commerciale au milieu des voitures et des passants. Ce n'est pas interdit car on va dire que l'agent qui interpelle derrière les caisses agit dans le cadre de ses fonctions. En dehors du magasin, l'agent agit comme tout citoyen...
Ceci dit attention à la prise en compte des éventuels incidents qui pourraient se produire en dehors du site. La hiérarchie peut et risque de ne pas couvrir...

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par scorpion35 le Mer 17 Avr - 20:38

Bonjour,
je suis actuellement en formation cqp d agent de sécurité.
Je voulais savoir où se place l agent de sécurité devant une scène :
1 à l 'écart du public
2 à l'écart de la scène
3 en hauteur.

Dans l attente de vos réponse.

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par Erig le Mer 17 Avr - 22:37

Bonjour,

Nous... dans l'attente de ta présentation... ici >>> A LIRE AVANT DE SE PRESENTER SUR LE FORUM !!!

Merci

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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par shepper le Mar 23 Avr - 17:08

Si un individus vole dans un magasin, pourquoi l'agent de sécurité le poursuivrai ?
1° il quitte son site (pas couvert par la société de sécurité)
2° n'étant pas un délit punis par une peine d'emprisonnement, admettons qu'ils le rattrape, il ne peux rien faire car s'il entrave sa liberté d'aller et venir, c'est l'agent de sécurité qui est en tord.

Donc mis à part appeler la police et donner une description efficace de l'individu... il n'y a pas grand chose à faire.
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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par Eric33 le Mar 14 Mai - 21:19

Juste pour dire une chose si vous poursuivez un individus, et si cette individus a un accident suite à cette poursuite dans l’instant vous serez tenue pour responsable.

je suis à l'accueil du magasin , un mec se pointe avec une PS3 déchire le carton devant moi ( toujours dans le magasin) met tout dans son froc ou sac a dos ( interdit d'interpeller dans la surface de vente , tant qu'il n'est pas sorti il n y a pas vol )

y a dégradation de matériel, techniquement il a pas voler mais à dégrader un produits qui deviens invendable tu l'invite a passez en caisse et tu fait payez le produits dégrader et du moment qu' il a le produits sur lui ces du délictuel donc si il veut pas suivre tu peut l’empêcher de partir mais assure toi que quelqu'un du magasin est appeler dans le même moment la police a fin de te couvrir .

si la personne deviens violente tu peut le maitriser proprement et attendre les forces de l'ordre .

Trois élément :
1 Délits .
2 fuite de la personne .
3 agressif: devient dangereux pour lui et pour autrui .

Me semble que les conditions sont réunis pour maitriser une personne .
ET DANS CETTE EXTRÊME je le re dit oublier pas de tel a la police au même moment, c'est le plus importent .

En générale c'est plus souvent le magasin qui ne veut pas car sa fait pas tip top derrière une caisse et préfère fermer les yeux à chacun d'assumer ces responsabilité .

Et si tes pas sur a 100% que la personne est charger abstient toi et j'ai bien dit 100% pas 99%.

Dit toi que cette fois ces lui qui a gagner mais toi ta juste a être physio et être patient et lui tomber dessus quand tu serra sure a 100%.

si je me rappel bien si un une personne refuse de suivre dans un locale elle a tout a fait le droit de si opposer par contre elle doit alors attendre la police si c'est pour un string a 25 euros je c'est pas si cela vos le coup pour elle que la police ce déplace et préférera régler sa vite et discrètement .

Le risque quelle à a la base est de payer le string si la police ce déplace l'addition pourrait être plus élever .

cordialement


Eric33
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Re: multiples question ( fuite , refus de suivre , et autre )

Message par Doudou25 le Mar 16 Juil - 18:31

shepper a écrit:Si un individus vole dans un magasin, pourquoi l'agent de sécurité le poursuivrai ?

2° n'étant pas un délit punis par une peine d'emprisonnement


Shocked Shocked Shocked 

Si justement, le vol est un délit puni d'une peine d'emprisonnement, et d'une peine d'amende. Un vol simple, les sanctions sont de 3 ans d'emprisonnement et jusqu'à 45000 euros d'amende, au maximum. C'est un flagrant délit et tout crime ou flagrant délit autorise la coercition, autrement dit la privation de liberté, d'aller et venir quoi...

Après là, on n'est que sur un vol simple. Le "tarif" augmente lorsqu'il y a des circonstances aggravantes comme : le vol en réunion (à 2 ou plus), vol commis avec dégradation, détérioration ou destruction, vol avec violences, vol avec effraction, vol par escalade, vol sur personne vulnérable, vol par personne dépositaire de l'autorité publique, etc....

On n'est dans la cadre du flagrant délit et pour une durée de 24 heures. Si un vol se passe le 16 juillet 2013 à 17h00 et que les policiers ou gendarmes ne retrouvent pas l'auteur avant le 17 juillet 2013 à 17h00, on bascule en préliminaire. Là c'est pas la même chose...

Pour faire simple, il n'y a que dans le domaine contraventionnel et dans les délits punis d'une peine d'amende seulement que l'on ne peut employer le coercition. Et il n'y en a pas beaucoup en fait de ces délits, rouler sans assurance en est un par exemple...

Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche. Définition du 73 du CPP.
Autrement dit, toute personne veut dire agent de sécurité inclus.

Perso, j'ai déjà eu quelques fois des mecs qui ne voulaient pas suivre après la sortie des caisses et ca a fini en baston. Et ceux qui galopent aussi. Vous n'allez pas vous faire ennuyer du moment que vous avez agi de manière proportionnée. C'est ce que veux dire "appréhender" Wink

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